Η συνέντευξη του πρέσβη του Ισραήλ Γιόσι Αμράνι στο ΑΜΠΕ

«Πολύ καλές» χαρακτηρίζει ο πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα, Γιόσι Αμράνι, τις προοπτικές των ελληνοϊσραηλινών σχέσεων, αποδίδοντας τα εύσημα στην ελληνική κυβέρνηση για τις προσπάθειες να εμβαθύνει τους δεσμούς μεταξύ των δύο χωρών και εξαίροντας τη σημασία της συνεργασίας στο πλαίσιο ευρύτερων πρωτοβουλιών, με τη συμμετοχή και άλλων χωρών.

Σε συνέντευξή του στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο, στο περιθώριο του Thessaloniki Summit 2021, που διοργάνωσαν το προηγούμενο διήμερο ο Σύνδεσμος Βιομηχανιών Ελλάδος (ΣΒΕ) και το Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, υπό την αιγίδα της Προέδρου της Δημοκρατίας Κατερίνας Σακελλαροπούλου, ο Ισραηλινός πρέσβης χαρακτηρίζει επίσης τεράστια τη συμβολή της Ελλάδας στην περιφερειακή συνεργασία και στην ισορροπία, ασφάλεια και ευημερία στην ευρύτερη περιοχή, ενώ αναφέρεται και στον τομέα της ενέργειας, υπογραμμίζοντας ότι «η ενεργειακή ποικιλομορφία είναι προς το συμφέρον της εθνικής ασφάλειας» και επισημαίνοντας προς αυτή την κατεύθυνση τη σημασία διάφορων πρωτοβουλιών, όπως το EMGF (East Mediterranean Gas Forum), που επιτρέπει στην Ευρώπη να ενισχύσει τις σχέσεις με τις μεσογειακές χώρες, την Αίγυπτο και το Ισραήλ, και δίνει στην Ελλάδα «έναν σημαντικό μοχλό διαφοροποίησης της οικονομίας της ώστε να διαδραματίσει σημαντικότερο ρόλο στην ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας και να αποτελέσει σημείο εισόδου στην Ευρώπη για την ενέργεια της Μεσογείου».

Σε ό,τι αφορά την έναρξη των εργασιών του Μουσείου Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη διαπιστώνει ότι «υπάρχει καλή βούληση» από τις εμπλεκόμενες πλευρές, εκτιμώντας πως «είναι θέμα μηνών να δούμε να γίνονται εργασίες». Ερωτηθείς δε, αν τον ανησυχούν τα φαινόμενα αντισημιτισμού, απαντά πως αυτό που τον ανησυχεί περισσότερο είναι η έλλειψη εκπαίδευσης, σημειώνοντας χαρακτηριστικά πως «70+ χρόνια μετά το Ολοκαύτωμα η μνήμη των λαών είναι πολύ “κοντή” και η άγνοια είναι τόσο μεγάλη».

«Φίλη χώρα η Ελλάδα»

«Είμαι πολύ αισιόδοξος για τη μεταξύ μας σχέση και σίγουρα θα έδινα τα εύσημα στην ελληνική κυβέρνηση για τις προσπάθειές της να εντείνει, να ενισχύσει, να εμβαθύνει τις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών», λέει χαρακτηριστικά ο κ. Αμράνι, επισημαίνοντας πως βλέπει σημαντική πρόοδο σε όλες τις πτυχές της διμερούς σχέσης αλλά και ευρύτερα, σε επίπεδο -για παράδειγμα- της τριμερούς συνεργασίας. «Η Ελλάδα είναι μια φίλη χώρα, μια γειτονική χώρα», τονίζει, επισημαίνοντας πως «βλέπουμε με την ίδια ματιά πολλά θέματα κι αν στο παρελθόν το επίκεντρο της σχέσης ήταν η άμυνα και οι κοινές στρατιωτικές ασκήσεις, βλέπουμε τώρα μια εντατικοποίηση των ανταλλαγών μεταξύ των δύο χωρών».

Προς επίρρωσιν των λεγομένων του, σημειώνει ότι τους τελευταίους 3,5 μήνες, οι υπουργοί Εξωτερικών του Ισραήλ και της Ελλάδας συναντήθηκαν δύο φορές στο Ισραήλ, μία στις Βρυξέλλες, μία στην Ουάσιγκτον, εκτός από την ανταλλαγή τηλεφωνημάτων και μηνυμάτων, γεγονός που, όπως τονίζει, είναι μια σημαντική ένδειξη για την οικειότητα της σχέσης. «Το ίδιο το γεγονός ότι μπορούμε να σηκώσουμε το τηλέφωνο και να συζητήσουμε θέματα που απασχολούν τη μία ή την άλλη χώρα και προσπαθούμε να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον, αυτή είναι μια ορισμένη κορύφωση (των σχέσεων) και θα έδινα εύσημα στον πρωθυπουργό Κυρ. Μητσοτάκη, στον υπουργό Εξωτερικών Ν. Δένδια, στον υπουργό Άμυνας Ν. Παναγιωτόπουλο- και με συγχωρείτε που δεν θα διατρέξω όλη τη λίστα των υπουργών της κυβέρνησης», λέει χαρακτηριστικά ο κ. Αμράνι.

Διαπιστώνει «ανοιχτό πνεύμα και καλή θέληση» σε διάφορες πτυχές των διμερών σχέσεων και φέρνει παραδείγματα από τη διμερή συνεργασία ακόμη και σε περιπτώσεις αντιμετώπισης εκτάκτων αναγκών και διαχείρισης κρίσεων. «Τη στιγμή που ξεκίνησε μια πυρκαγιά στο Ισραήλ, ο υπουργός Γ. Γεραπετρίτης μού τηλεφώνησε και προσέφερε υποστήριξη, προσφέραμε κι εμείς υποστήριξη στην Ελλάδα για τις δικές σας ανάγκες. Ένας από τους στόχους του νέου υπουργού Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας (Χρ. Στυλιανίδη) είναι η αναβάθμιση των σχέσεων και η συνεργασία, περιφερειακά, και με το Ισραήλ για την κλιματική αλλαγή. Η ελληνική κυβέρνηση -και είμαι μεγάλος υπέρμαχος των πολιτικών της σε αυτά τα ζητήματα- βλέπει την περιοχή συνολικά και προσπαθεί να αναπτύξει μια στρατηγική, που θα είναι καλή για την Ελλάδα και για τις άλλες χώρες», υπογραμμίζει.

Τεράστια η συμβολή της Ελλάδας στην περιφερειακή συνεργασία

Ο πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα αναφέρεται ακόμη στην παράδοση κοινών στρατιωτικών ασκήσεων του Ισραήλ με την Ελλάδα και με άλλες χώρες, φέρνοντας ως παράδειγμα την Ανδραβίδα ή την πρόσφατη κοινή συμμετοχή στην άσκηση «ΝΕΜΕΣΙΣ 2021» στην Κύπρο και υπογραμμίζει τον ρόλο της χώρας μας στην προώθηση της ειρήνης, της ευημερίας και της ασφάλειας στην ευρύτερη περιοχή.

«Ήμασταν εκεί (σ.σ. στην άσκηση στην Κύπρο), ήσασταν εκεί, οι Αιγύπτιοι ήταν εκεί. Απλώς φανταστείτε ότι, μέσω αυτής της ελληνικής συμμαχίας που προωθείτε, οι χώρες αισθάνονται άνετα να συνεργάζονται μεταξύ τους. Και δεν χρειάζεται να αναφερθώ ονομαστικά στις χώρες. Βλέπω, λοιπόν, μια τεράστια συμβολή της Ελλάδας και των καλών επαφών της με το Ισραήλ και με τις αραβικές χώρες, για να φέρει περισσότερη ισορροπία, ασφάλεια και ευημερία στην περιοχή», τονίζει.

Χαρακτηρίζει «win-win» την πολύ στενή σχέση της χώρας μας με τον αραβικό κόσμο, υπογραμμίζοντας πως «αυτό είναι καλό για την Ελλάδα, είναι καλό για τον αραβικό κόσμο και είναι καλό για το Ισραήλ» και συμπληρώνει: «Πιστεύω ότι μέσω της συνεργασίας με την Ελλάδα μπορούμε να επιτύχουμε ένα επίπεδο περιφερειακής συνεργασίας, όπως με το EMGF (East Mediterranean Gas Forum). Το EMGF είναι ένα περιφερειακό φόρουμ για το φυσικό αέριο, πολύ δημοφιλές από χώρες που δεν είναι απαραίτητα μεσογειακές, οι οποίες “χτυπούν την πόρτα” και επιθυμούν να γίνουν δεκτές στο EMGF. Πρόκειται για μια άμεση επένδυση στη στρατηγική σημασία μιας χώρας».

Προς το συμφέρον της εθνικής ασφάλειας η ενεργειακή ανεξαρτησία και ποικιλομορφία

Ειδικότερα για τον τομέα της ενέργειας, ο Ισραηλινός πρέσβης υπογραμμίζει ότι «η ενεργειακή ανεξαρτησία για οποιαδήποτε χώρα ή η ενεργειακή ποικιλομορφία είναι προς το συμφέρον της εθνικής ασφάλειας». «Η περιφερειακή συνεργασία για το φυσικό αέριο και την ενέργεια, το EMGF, επιτρέπει στην Ευρώπη να διαφοροποιήσει τους πόρους της», λέει και εξηγεί: «Επιτρέπει στην Ευρώπη να ενισχύσει τις σχέσεις με τις μεσογειακές χώρες, την Αίγυπτο και το Ισραήλ, και δίνει στην Ελλάδα ένα σημαντικό μοχλό διαφοροποίησης της οικονομίας της ώστε να διαδραματίσει σημαντικότερο ρόλο στην ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας και να αποτελέσει σημείο εισόδου στην Ευρώπη για την ενέργεια της Μεσογείου».

Στρατηγικό «game changer» για το Ισραήλ οι «Συμφωνίες του Αβραάμ»

Ο Ισραηλινός πρέσβης κάνει, επίσης, ιδιαίτερη μνεία στις «Συμφωνίες του Αβραάμ» (The Abraham Accords), «μια στρατηγική “αλλαγή παιχνιδιού” (game changer) για το Ισραήλ», όπως λέει, σκιαγραφώντας την ευρύτερη εικόνα για το πώς «άνοιξαν την πόρτα» για στενότερη συνεργασία.

«Οι “Συμφωνίες του Αβραάμ” άνοιξαν την πόρτα για μια στενή σχέση που έχουμε με ορισμένες από τις χώρες του Κόλπου. Είναι ένα τεράστιο δυναμικό για το Ισραήλ, είναι ένα τεράστιο δυναμικό για τον (Αραβικό) Κόλπο, είναι ένα τεράστιο δυναμικό για την περιοχή. Βλέπουμε τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, το Μπαχρέιν να προχωρούν και να εντείνουν τη σχέση τους με το Ισραήλ σε όλα τα πεδία. Δεν πρέπει να αγνοούμε τα οικονομικά συμφέροντα μιας χώρας, όπως τα ΗΑΕ, στο Ισραήλ. Η ανταλλαγή επισκέψεων τους τελευταίους μήνες είναι πολύ εντυπωσιακή και το ίδιο θα ήταν και ο αριθμός των διμερών συμφωνιών που έχουν υπογραφεί», αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ. Αμράνι, ο οποίος επισημαίνει το ενδιαφέρον των ΗΑΕ για ένα από τα μεγάλα λιμάνια του Ισραήλ, το λιμάνι της Χάιφα, τη στενή συνεργασία της αραβικής χώρας με την Ελλάδα, αλλά και τον ρόλο που μπορούν να διαδραματίσουν τα ΗΑΕ στρατηγικά και οικονομικά στο Ισραήλ, στην Ελλάδα και σε άμεση συμβολή σε μια πιο σταθερή περιοχή.

«Υπάρχει καλή θέληση για την έναρξη των εργασιών του Μουσείου Ολοκαυτώματος»

Ερωτηθείς εάν είναι αισιόδοξος για την έναρξη των εργασιών για την ανέγερση του Μουσείου του Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη το αμέσως επόμενο διάστημα, ο Ισραηλινός πρέσβης είπε πως «υπάρχει καλή θέληση» από τα εμπλεκόμενα μέρη, εκτιμώντας πως «είναι θέμα μηνών να δούμε να γίνονται εργασίες».

«Το να είσαι Εβραίος, σημαίνει να μην χάνεις ποτέ την ελπίδα και το να είσαι Ισραηλινός σημαίνει ότι πιστεύεις στα θαύματα. Δεν θα εγκατέλειπα λοιπόν την ελπίδα και πιστεύω στα θαύματα. Νομίζω ότι υπάρχει καλή θέληση», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Αμράνι και πρόσθεσε: «Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι υπάρχει ανάγκη για ένα Μνημείο Ολοκαυτώματος, ένα Μουσείο Ολοκαυτώματος στην Ελλάδα, και μάλιστα πουθενά αλλού αλλά στη Θεσσαλονίκη. Γιατί αυτό είναι το κέντρο της εβραϊκής ζωής για εκατοντάδες χρόνια και η τραγωδία του Ολοκαυτώματος είναι φριχτή οπουδήποτε, αλλά και εδώ. Υπάρχει καλή θέληση εκ μέρους του δημάρχου (Θεσσαλονίκης) και του προέδρου της Εβραϊκής Κοινότητας Θεσσαλονίκης και του ΚΙΣΕ κ. Σαλτιέλ. Υπάρχει καλή θέληση εκ μέρους της κυβέρνησης. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός, απ’ όσο γνωρίζω, ασχολείται προσωπικά, ενδιαφέρεται προσωπικά. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Πικραμμένος ηγείται της όλης προσπάθειας. Νομίζω ότι σημειώνουμε πρόοδο ως προς τον σχεδιασμό, τη χωροταξία, τις άδειες και νομίζω ότι είναι θέμα μηνών να δούμε να γίνονται εργασίες. Είμαι αισιόδοξος; Νομίζω ότι είμαι ρεαλιστής γιατί ξέρω πόσο σημαντικό είναι για όλους. Πρέπει να ξεπεράσουμε ορισμένες δυσκολίες. Δεν λέω ότι έχουν λυθεί όλες οι δυσκολίες. Υπάρχουν μερικές. Όμως η κατεύθυνση είναι πολύ σαφής και κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση. Αλλά απαιτείται καλή θέληση από όλους τους εταίρους. Πρέπει να πω ότι η κυβέρνηση το στηρίζει πλήρως αυτό».

«Ανησυχώ για τον αντισημιτισμό, αλλά περισσότερο για την έλλειψη εκπαίδευσης»

Ερωτηθείς αν ανησυχεί για τα φαινόμενα αντισημιτισμού στην Ελλάδα, αφού επισημαίνει πως «όλοι πρέπει να ανησυχούν για τον αντισημιτισμό, όχι επειδή αποτελεί άμεση απειλή σε μια συγκεκριμένη στιγμή, αλλά γιατί αποδεικνύει άγνοια, αποδεικνύει φανατισμό, αποδεικνύει έλλειψη παιδείας», υπογραμμίζει την ανάγκη για εκπαίδευση.

«Ανησυχώ για τον αντισημιτισμό; Ναι, αλλά με απασχολεί περισσότερο η έλλειψη εκπαίδευσης», λέει χαρακτηριστικά, επισημαίνοντας πως «το Μουσείο, που κάποτε θα ανεγερθεί στη Θεσσαλονίκη, θα βοηθούσε στην εκπαίδευση και τη διδασκαλία των ανθρώπων για το τι συνέβη».

SHARE